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詭辯大師蘇哥語錄，第九、十捲真的越看越真實。

由對善惡的討論引齣瞭理想國的概念，辯論的過程極富哲思，雖有偷換概念的嫌疑，不過比喻仍然是最容易令人信服的論證手段。全篇詞句非常樸素，但其中的道理即使如今也是熠熠生輝。既有啓濛之作用，也有對終極真理的探索。關於山洞的隱喻太精彩瞭，看書時盡量帶上自己的思考，由於時代的限製，有些觀點確實有不閤理之處。這可是一部公元前四世紀左右的著作啊，看來智慧跟物質毫無關係。總的來說，這是一本應該時常拿齣來翻看的書。

辯論能力強並不代錶觀點對。

為瞭辯論關於“正義”與“非正義”者誰會更幸福的問題，蘇創建瞭一個理論中的理想國度。這裏的政治教育文化都由哲學傢製定，並在各個方麵做到理想的極限，以此來對比一個正義的國度和其他國度之間的差異，正義者與不正義者在幸福上的不同，闡述何為真正的“正義”“幸福”，並做齣解答。由此話題衍生齣的覆蓋麵非常廣，探討瞭不同領域在“理想國”中應有的作用，或是說構建一個理想的國度，需要怎樣的製度，文化和人纔。放到現代人的觀念層麵上，本書中的部分思想已不再具有說服力，而部分真知灼見則貫徹古今，關於人性善惡與國傢間的對照和聯係，關於政治類彆的論述都非常精彩。就是結論放在今日已不再成立，個人以成為蘇所描繪的哲學傢聖人形象為目標，其所獲得的最大幸福在於期盼靈魂的不滅，那麼這信念上的幸福，實在是無法與現世的權利再抗衡瞭。

搞不懂為什麼不統一用現代熟悉的希臘翻譯，荷馬翻譯成花滿是真得太惡心瞭。 不過理想國相比斐多篇和申辯篇並沒有那麼強的震撼力，蘇格拉底一步步引人入甕來討論問題，也要有那些完美的捧哏纔行啊。 柏拉圖藉蘇格拉底之口探討瞭那麼多，終歸還是沒走齣人的圈子，所以我傾嚮於認為《申辯篇》更接近蘇格拉底的麵貌，而理想國不過是柏拉圖藉蘇之口的一場華麗意淫而已，雖然這場意淫讓西方哲學討論瞭2000年。

第一卷 第一卷主要讨论了两个问题。正义是什么？正义与不正义哪个更有利？这些问题非常重要，正如苏格拉底所说：“它牵涉到每个人一生的道路问题——究竟做哪种人最有益？”（344E）。 谈话的人主要有：苏格拉底、格劳孔、克法洛斯和他的儿子玻勒马霍斯和诡辩派哲学家色拉叙马...  

一、为什么论及政体？ 布鲁姆认为，整部理想国皆在提出并回答这样一个问题：作为诸种“德性”中的一种，“正义”（Justice）的价值在于其自身，还是在于其辅助性的功益。 在这一问题的基础上，书中又进一步涉及到了正义者与不正义者的生活哪一个更幸福的问题。这些可以看做是理...  

【按语：思想的深刻恢宏之外，《理想国》作为戏剧的优美瑰丽是摘要难以呈现的，这篇对话录如思想之舞蹈，与《法律篇》的沉滞凝重迥然有别，后者更胜在对现实的洞察力。个人深为认同A. E. Taylor的解读，“《理想国》的真正主题不是相互竞争的政治和经济制度的优劣，而是‘正直...  

对话的缘起 这一天，苏格拉底来到了一个港口城市，注意，这里并不是雅典，而是雅典“下面”的一个城市，叫比雷埃夫思港。也就是说，苏格拉底不在他的主场作战。为什么他去哪里？因为那里在过一个节日，并且是当地人第一次过这个节日，于是苏格拉底就去看热闹。他带了一个人，...